賈平凹:寫(xiě)作既是安妥靈魂的事,有時(shí)也是在排毒
2022年05月26日 09:23:57 作者:舒晉瑜 來(lái)源:《 中華讀書(shū)報(bào) 》( 2022年05月25日 18 版) 審核:
幾十年間,賈平凹一直在寫(xiě)秦嶺。
“寫(xiě)它歷史的光榮和苦難,寫(xiě)它現(xiàn)實(shí)的振興和憂患,寫(xiě)它山水草木和飛禽走獸的形勝,寫(xiě)它儒釋道加紅色革命的精神。先還是著眼于秦嶺里的商州,后是放大到整個(gè)秦嶺?!辟Z平凹說(shuō),如果概括一句話,那就是:秦嶺和秦嶺里的我。
無(wú)論小說(shuō)、散文,賈平凹所寫(xiě)的故事,皆發(fā)生于文學(xué)地理意義上之秦嶺南北。《秦嶺記》主體內(nèi)容為近六十個(gè)故事,以近乎古人筆記的筆法,寫(xiě)秦嶺的天文地理,村落峪垴,鳥(niǎo)獸蟲(chóng)魚(yú),花草樹(shù)木,人生底細(xì)。對(duì)應(yīng)著秦嶺的混沌磅礴,浩瀚無(wú)邊,賈平凹破除文體疆界,自覺(jué)承續(xù)中國(guó)古典文本傳統(tǒng),又在意趣筆法上自成一格。他以秦嶺間一棵樹(shù)的姿態(tài)謙卑地、也自如地記錄萬(wàn)物消息,以秦嶺間一塊石的堅(jiān)定,執(zhí)著地、無(wú)聲地化入山坡,傾聽(tīng)河流里流淌著的生命低語(yǔ),以及溝坎褶皺里生動(dòng)著的物事、人事和史事。
他只有一個(gè)樸實(shí)切近的愿望:“寫(xiě)好中國(guó)文字的每一個(gè)句子?!?/span>
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中華讀書(shū)報(bào):您用一生書(shū)寫(xiě)秦嶺,無(wú)論《廢都》《秦腔》《古爐》《山本》還是眼下這部《秦嶺記》,每一部都有新的超越和創(chuàng)新,這種超越對(duì)創(chuàng)作來(lái)說(shuō)是很難的,您是如何做到的? 具體到《秦嶺記》,您是怎么想到用筆記體完成的? 為什么會(huì)有這種風(fēng)格變化?
賈平凹:創(chuàng)作就是不斷地尋求突破,當(dāng)然,即便是一點(diǎn)點(diǎn)突破,那也是相當(dāng)難的。創(chuàng)作的樂(lè)趣也正在這里。尋找突破,最重要的是識(shí),形式還是次要。識(shí)的提升和擴(kuò)大,必然得有合適的形式。所以說(shuō),識(shí)是與神的交流。交流的方式也就是作品的寫(xiě)法?!肚貛X記》用這種形式,是我年紀(jì)也大了,不再想哪種華麗,而是平靜地、樸實(shí)地寫(xiě)人狀物敘事,把經(jīng)歷中的、生命中的一些體會(huì)表達(dá)出來(lái)。
中華讀書(shū)報(bào):《秦嶺記》里既有“志人”也有“志怪”,在閱讀上感覺(jué)更簡(jiǎn)潔,也更耐讀。很想知道您用筆記體書(shū)寫(xiě)秦嶺,創(chuàng)作狀態(tài)上感覺(jué)和以往有何不同?
賈平凹:寫(xiě)《秦嶺記》時(shí)并不在意是小說(shuō)還是散文,只是一節(jié)一節(jié)往下寫(xiě)。大的結(jié)構(gòu)當(dāng)然有,文章的脈絡(luò)或現(xiàn)或隱,時(shí)斷時(shí)續(xù),在寫(xiě)具體的某個(gè)故事時(shí),全棄去那些關(guān)聯(lián)。這樣寫(xiě)看似散亂,其實(shí)有序,可以不再有那些人為的編造的東西。我說(shuō)過(guò),這樣寫(xiě)秦嶺,是厚積薄發(fā),寫(xiě)作過(guò)程中,我自在,從容不迫,感覺(jué)挺好。
中華讀書(shū)報(bào):《山本》中有名有姓的出場(chǎng)人物有一百九十余人?!肚貛X記》更多,您統(tǒng)計(jì)過(guò)嗎? 德國(guó)漢學(xué)家顧彬說(shuō),中國(guó)當(dāng)代作家長(zhǎng)篇小說(shuō)寫(xiě)作呈現(xiàn)出的部分問(wèn)題在于不能良好地集中于某一人物的靈魂。可是在《秦嶺記》中,每個(gè)人都獨(dú)具特色,都有自己的語(yǔ)言和個(gè)性。能否分享一下您在塑造人物方面的經(jīng)驗(yàn)?
賈平凹:《山本》中涉及人物眾多,但主要只寫(xiě)了陸菊人和井宗秀?!肚貛X記》不是圍繞著一個(gè)故事的寫(xiě)作,它是“散點(diǎn)透視”,人物當(dāng)然分散。寫(xiě)人物談不上什么經(jīng)驗(yàn),我只是盡力讓每一個(gè)人出來(lái)都能帶著光。
中華讀書(shū)報(bào):《秦嶺記》中太多的細(xì)節(jié)讓人難忘,很多敘述既迅捷又確切,比如柯文龍發(fā)現(xiàn)狗能看到人看不到的東西時(shí)所舉的例子,他尋不到狗時(shí)竟端著水讓所有人漱口;比如景步元在塑佛時(shí)的一系列程序——有些是實(shí),有些是虛,不論虛實(shí)都感覺(jué)非常真實(shí)準(zhǔn)確,您如何看待想象力和創(chuàng)造力?
賈平凹:寫(xiě)作這種活兒就是想象力的活兒,沒(méi)有想象力,作品就升騰不起來(lái)。想象力是建立于豐富的生活基礎(chǔ)上的。我去過(guò)一些中小學(xué),學(xué)校讓給孩子們講課,我講在校生不要追求寫(xiě)東西發(fā)表、出版東西,主要的是先培養(yǎng)自己的想象能力、觀察能力、表達(dá)能力。
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中華讀書(shū)報(bào):《秦嶺記》的地域色彩濃厚,充溢著富有地方特色的故事和方言俚語(yǔ)或典故傳說(shuō),個(gè)別地方有些生僻,您會(huì)擔(dān)心讀者的接受嗎? 這種地域文化對(duì)您的創(chuàng)作主題是否也是一種特別重要和有益的補(bǔ)充?
賈平凹:因?yàn)槭俏业慕?jīng)歷,是我的積累,是我的認(rèn)識(shí)和體會(huì),我寫(xiě)作時(shí)信筆而去,但也提醒自己不能太順溜、太滑,有時(shí)要遲一些、滯一些。至于這些內(nèi)容和寫(xiě)法能否被讀者接受,我考慮不多。我想,讀者應(yīng)該更樂(lè)意去接受一些陌生的、新奇的東西吧。
中華讀書(shū)報(bào):《秦嶺記》在行文上和筆記體的特點(diǎn)吻合。如果說(shuō)每一部作品都有自己的腔調(diào),您覺(jué)得《秦嶺記》是怎樣的腔調(diào)?
賈平凹:這么說(shuō)吧,西安有牛羊肉泡饃,北京也有了西安人去開(kāi)的牛羊肉泡饃館,但北京的牛羊肉泡饃沒(méi)有西安的牛羊肉泡饃好吃,是湯不行,不是老湯。我收藏了幾十個(gè)筆筒,都是黃花梨的,但我喜歡的是有包漿的筆筒。
中華讀書(shū)報(bào):同樣是寫(xiě)秦嶺,您的創(chuàng)作經(jīng)歷了變化和超越。您如何看待自己不同時(shí)期的作品?
賈平凹:不論寫(xiě)什么東西,其實(shí)都是寫(xiě)自己。面對(duì)秦嶺,是寫(xiě)過(guò)許多作品,前后如果比較,年紀(jì)大了時(shí)的作品或許少了年輕時(shí)的那種激情、浪漫、優(yōu)美,可年紀(jì)大了時(shí)的作品比年輕時(shí)更多了自己體會(huì)到的人生的、自然的、生命的一些智慧性的東西。
中華讀書(shū)報(bào):寫(xiě)作必然會(huì)動(dòng)用自己的記憶,故事情節(jié)發(fā)展的細(xì)部和人物的命運(yùn)是怎么來(lái)的——?jiǎng)佑眠^(guò)去的記憶? 聽(tīng)來(lái)的故事? 留在童年記憶里的秦嶺是怎樣的? 它有哪些不同于其它地方的特點(diǎn)?
賈平凹:我的家鄉(xiāng)就在秦嶺里,后來(lái)在西安生活工作,西安也是在秦嶺下,可以說(shuō),七十年來(lái)都是我的秦嶺和秦嶺中的我。山和山大致都一樣的,可秦嶺是太大了,太大的東西和一般的東西對(duì)人的影響那是不一樣的。秦嶺對(duì)地理、對(duì)氣候、對(duì)時(shí)令、對(duì)草木動(dòng)物,是有改變性的,人的思維、行為當(dāng)然與眾不同。
中華讀書(shū)報(bào):您的作品有看透人生百態(tài)的超脫,有儒家的寬厚、佛家的悲憫以及道家的自然無(wú)為。儒釋道思想對(duì)您的創(chuàng)作影響很深?
賈平凹:這是受家鄉(xiāng)的影響吧。我的家鄉(xiāng)屬秦頭楚尾之地,那里佛道的氣氛濃厚,巫的東西多。而父親又是教師,從小給我灌輸儒家的思想。
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中華讀書(shū)報(bào):作品中的每一個(gè)人,都好像是我身邊的鄉(xiāng)親。您通過(guò)豐沛的細(xì)節(jié)和凝練生動(dòng)的語(yǔ)言,把秦嶺的人生百態(tài)呈現(xiàn)在讀者面前,既細(xì)膩又有力,既傳奇又本真,既樸素又神秘,虛虛實(shí)實(shí),真真假假,具有強(qiáng)大的吸引力??赐炅擞钟X(jué)得,您是有變化有超越的,但從思考的本質(zhì)來(lái)看也有一些不變的東西。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,作家其實(shí)終生都在寫(xiě)一部作品。
賈平凹:我經(jīng)常想,中外那么多圣人,說(shuō)過(guò)那么多的話,應(yīng)該是上天派他們來(lái)指導(dǎo)人類(lèi)的。他們把道理都講完了,后人所要做的,只是不斷地解釋吧。世事在不停地變化,而本質(zhì)的東西一直都在那里,這就是萬(wàn)變不離其宗吧?,F(xiàn)在的寫(xiě)作還能怎樣呢?
中華讀書(shū)報(bào):您現(xiàn)在是否達(dá)到了一種自由寫(xiě)作的境界? 感覺(jué)您的寫(xiě)作是自在的,不受羈絆的,敘事真正回歸到作家的內(nèi)心。方法或技巧是否已不在您的考慮范圍內(nèi)了? 是否達(dá)到了敘述的最佳狀態(tài)?
賈平凹:生活中或許太膽怯、太無(wú)奈,謹(jǐn)小慎微,伏低伏小,寫(xiě)作時(shí)才放松放肆吧。寫(xiě)作對(duì)于我是安妥靈魂的事。畢竟從事寫(xiě)作四十多年了,積累了那么多的方法和技巧,到現(xiàn)在了,也要“斷舍離”很多東西啊。
中華讀書(shū)報(bào):看《秦嶺記》想到??思{、加西亞·馬爾克斯等作家,他們?cè)诒憩F(xiàn)地域文化方面和《秦嶺記》有些類(lèi)似。當(dāng)然您寫(xiě)的秦嶺是不可替代的,在表現(xiàn)中國(guó)故事上,您是不是特別有自信?
賈平凹:那些偉大的作家,是永遠(yuǎn)要學(xué)習(xí)的。當(dāng)我去看文物,看到西安半坡出土了尖錐壺,又看到報(bào)道,說(shuō)非洲在那一時(shí)期也有尖錐壺。今年春上我們小區(qū)里的杏花開(kāi)了,那幾年我去了千里外的陜北,又回到老家,杏花也都開(kāi)了。再想到中國(guó)當(dāng)代文壇上,常常是一些作家?guī)缀跬粫r(shí)期都寫(xiě)到大致相同的題材。這十分有意思。當(dāng)然,人與人的器不同,同一題材也有寫(xiě)得好的和寫(xiě)得一般的。
中華讀書(shū)報(bào):您早年寫(xiě)《商州》的時(shí)候,曾表達(dá)過(guò)對(duì)《山海經(jīng)》的致敬,而《秦嶺記》更是一部“賈氏風(fēng)格”的《山海經(jīng)》。能否談?wù)劇渡胶=?jīng)》對(duì)您的影響?
賈平凹:真正研讀《山海經(jīng)》是六十歲以后,同時(shí)讀了《莊子》《左傳》《尚書(shū)》等經(jīng)典,那種狀態(tài),狀物敘事的樸素、肯定、準(zhǔn)確、簡(jiǎn)練、有力,真是震驚和啟發(fā)多多啊。
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中華讀書(shū)報(bào):寫(xiě)了這么多年,您一直保持一種銳氣和創(chuàng)新,我倒覺(jué)得您才是真正的“先鋒作家”。寫(xiě)作生命力持久已讓人驚嘆,能始終有一種探索精神更難能可貴。您對(duì)于寫(xiě)作持怎樣的一種態(tài)度? 這種持久的創(chuàng)作生命力需要刻意保持嗎?
賈平凹:這問(wèn)題好多人提到,我說(shuō)了這么一句話,面對(duì)生活存機(jī)警之心,從事寫(xiě)作生饑餓之感。對(duì)社會(huì)、對(duì)生活始終有一種敏感,去關(guān)注、研究、思考,你就有寫(xiě)不完的東西。對(duì)筆、對(duì)紙始終保持親切,你手就不會(huì)生。
中華讀書(shū)報(bào):選擇和發(fā)現(xiàn)怎樣的作家作為參照,在某種程度上會(huì)對(duì)作家產(chǎn)生無(wú)形的影響。在您的創(chuàng)作過(guò)程中,受哪些作家、作品的影響比較大?
賈平凹:確實(shí)如此。每個(gè)作家都有來(lái)路和背景。來(lái)路、背景是大海,你流的必然是大江大河;來(lái)路、背景是溪水,你只能是池塘。我起根、發(fā)苗于七八十年代,受制多多,選擇和發(fā)現(xiàn)的作家是變化的,不停變化。如果用一個(gè)詞來(lái)說(shuō),那就是多轉(zhuǎn)移,多受益。
中華讀書(shū)報(bào):所有作品都是和您的生活有關(guān)的,甚至某些作品讓人感覺(jué)有自傳性色彩,而且充滿無(wú)奈自嘲,甚或?qū)⒛切┳铍[秘的關(guān)鍵部位撕開(kāi)。這么寫(xiě)的時(shí)候,您會(huì)有顧慮嗎? 對(duì)您來(lái)說(shuō),某一階段的情緒和狀態(tài)對(duì)創(chuàng)作的影響有多大? 寫(xiě)作對(duì)您最大的意義或魅力是什么?
賈平凹:應(yīng)該是這樣的。寫(xiě)作既是安妥靈魂的事,有時(shí)也是在排毒,排不正常社會(huì)的毒,排自己身上的毒。我有時(shí)想,真正的作家都是天賜神授的,都是有使命的。
中華讀書(shū)報(bào):從“商州系列”開(kāi)始(也許更早),您的作品始終有一種讓人好奇的神秘氣息。《廢都》是現(xiàn)實(shí)主義作品,小說(shuō)中卻彌漫著濃郁的魔幻主義氣氛。后期的很多作品,尤其《秦嶺記》達(dá)到極致,有許多神秘的文化現(xiàn)象。這種神秘化的形成原因是什么?
賈平凹:我從來(lái)沒(méi)覺(jué)得有神秘氣息呀! 我看到了、聽(tīng)到了、感覺(jué)到了,就把它寫(xiě)出來(lái)。真的是如此。
中華讀書(shū)報(bào):《秦嶺記》中有您若干插圖,您也說(shuō)過(guò)國(guó)畫(huà)對(duì)創(chuàng)作有些影響。這種影響主要表現(xiàn)在哪些方面? 您是從什么時(shí)候迷戀上畫(huà)畫(huà)的?
賈平凹:《秦嶺記》中的插圖是編輯從我的畫(huà)集里選了幾張。其實(shí)所選并不是我滿意的。我從小就愛(ài)畫(huà)畫(huà)。文學(xué)、繪畫(huà)、書(shū)法、音樂(lè),其形式不一樣,審美都還是一致的。我搞畫(huà)、寫(xiě)毛筆字和搞文學(xué)、寫(xiě)作甚至收藏,是相補(bǔ)的。
中華讀書(shū)報(bào):能否談?wù)勀稗D(zhuǎn)移”中的閱讀?
賈平凹:我讀書(shū)雜——雜食動(dòng)物,四不像動(dòng)物。
中華讀書(shū)報(bào):近六十個(gè)秦嶺故事,既有《山海經(jīng)》《聊齋志異》等傳統(tǒng)文本的基因,又有您獨(dú)特的秦嶺記憶和經(jīng)驗(yàn),您覺(jué)得完成“為秦嶺立傳”的心愿了嗎?
賈平凹:秦嶺是寫(xiě)不盡的。我在《秦嶺記》后記里說(shuō),我寫(xiě)秦嶺幾十年,充其量把自己寫(xiě)成了秦嶺中的一棵樹(shù)或一塊石頭。